So schmeckt Portugal

Interview mit Thomas Hirschmann, Geschäftsführer der Berliner Firma Luzinha  •  Fragen von Andreas Lahn

> PORTUGAL REPORT: Wer mit Produkten aus Portugal handelt, liebt das Land und seine Menschen. Wann bist du auf Portugal gekommen?
Thomas Hirschmann: 1988 zum ersten Mal. Und seitdem immer wieder. 

Gibt es für dich einen Lieblingsort in ­Portugal, zu dem es dich immer wieder hinzieht?
Nein, wir sind auch 1988 schon durch das  ganze Land gefahren. Es gibt keine Gegend, die ich schöner finde als eine andere. Sie sind alle schön. Doch jetzt mit ­Luzinha konzentrieren wir uns auf die Algarve, um die Transportwege kurz zu halten.

Mit deiner Berliner Firma Luzinha vertreibst du portugiesische Produkte. Wie ist die Idee dazu entstanden?
Mit dem Obst fing alles an. Es gab damals kaum Möglichkeiten, in Berlin Bio-Orangen aus Portugal zu bekommen. Ich habe versucht herauszufinden, warum nicht. Es ist scheinbar schwierig, portugiesische Bio-Orangen nach Berlin zu transportieren, weil es  schwierig ist, die Logistik so aufzubauen, dass die Früchte verlässlich und regelmäßig in Berlin ankommen. Wir haben es nun aber doch geschafft! 

Orangen auf dem Weg zur Reife· © Thomas Hirschmann

Mit den Bio-Orangen hat alles angefangen. Welche Produkte bietet Luzinha an und wie wählt ihr die ProduzentInnen aus?
Bei Nahrungsmitteln versuche ich, in jedem Fall Bioprodukte zu finden. Und natürlich ist die Qualität wichtig, aber die ist in Portugal eigentlich immer sehr gut. Ich habe noch keine schlechten Nahrungsmittel gefunden. 

Für mich muss es Bio sein und für die Produzenten damit auch, um ins Konzept zu passen. Wenn ich die Wahl habe, nehme ich meistens zuerst den kleineren Produzenten, weil ich dem Betrieb damit die Möglichkeit anbiete, seine Produkte auch außerhalb des eigenen Umfeldes zu vermarkten. Eben auch ins Ausland, was für Kleinproduzenten normalerweise unmöglich ist, weil es keine Lieferketten gibt.

In erster Linie Obst, Gemüse und Feinkost. Was gibt es noch bei Luzinha?
Ja, gutes Obst, im Sommer gutes Gemüse, Feinkost, und natürliche Produkte wie Wolldecken, schlichte Messer oder typisch portugiesische Rillengläser.

Köstliche Mango von Julia · © Thomas Hirschmann

Und welches Obst und Gemüse bietet Luzinha an?
Zitrusfrüchte wie Orangen, Zitronen, Limetten, Blutorangen, Mandarinen, Pampelmusen, im Herbst dann frühe, mittlere und späte Granatäpfel, mehrere Sorten Avocados, Mangos sehr kurz, manchmal Maracujas. Wir suchen noch jemanden, der uns mit Pfirsichen und Aprikosen versorgt und nicht so weit weg wohnt, weil die schwierig zu transportieren sind. Unsere Produzenten sind ja sehr klein und haben keine Kühlfahrzeuge. Gemüse haben wir Süßkartoffeln, Tomaten, Paprika, Auberginen, alles, was hier in Deutschland schlecht wächst. Man muss keine Erdbeeren aus Portugal holen, sondern kann in Deutschland auf die Saison warten. Keine Himbeeren, keine Heidelbeeren und keine Brombeeren.

Wie stellt ihr die Bioqualität der Produkte sicher?
Alle Produzenten, mit denen wir zusammenarbeiten, sind biozertifiziert, halten alle Richtlinien ein und verwenden keinerlei Gift. 

Willst du ein quasi vollständiges Sortiment an portugiesischen Produkten anbieten oder wählst du die Produkte, die auf die du beiläufig triffst?
Eigentlich suche ich die Produkte, die ich selber gerne mag. Wenn ich in Portugal etwas entdecke, was ich auch in Berlin gerne hätte, dann versuche ich, diese Produkte für Luzinha zu bekommen. Ich weiß, dass es in Portugal noch sehr viele Produkte gibt, von denen andere gar nicht wissen, dass sie existieren. Und Portugiesen sind häufig zu bescheiden, um das an die große Glocke zu hängen. Ich muss manchmal lange suchen, werde dann aber mit dem Finden wunderbarer Köstlichkeiten belohnt. 

Julia aus Silves neben ihren Mango-Bäumen · © Thomas Hirschmann

Bananen, Schuhe, Gebäck − zunächst ist also nichts ausgeschlossen, oder?
Ich suche immer noch nach auf portugiesische Art eingelegten Oliven und halt­baren Käsesorten, die ich hier im Glas oder in Öl eingelegt verkaufen kann. Ich versuche, das Obstangebot weiter zu vergrößern, auch mit tropischen Früchten wie Maracujas, Mangos, Guaven, Papayas, die es ja auch an der Algarve gibt und die man so regional kaufen kann wie die  Avocados. 

Kommen alle Produkte aus dem Algarve und dem Alentejo?
Das Öl Norte kommt aus der Beira, aber bald bieten wir ein Öl aus dem Alentejo an. Der Honig kommt aus Mértola. Die frischen Produkte kommen überwiegend aus der Algarve, damit die Transport­wege zum zentralen Versender in der Nähe von Silves kurz bleiben. 

Die bestellten Produkte werden zu einer Sammelstelle transportiert?
Ja, genau. Ein Bauer sammelt alles. Und zu dem kommt dann der Spediteur und bringt alles nach Berlin.  

João, Zitrusbauer aus Odelouca · © Thomas Hirschmann

Wie läuft denn eine Bestellung über die Website www.luzinha.de konkret ab?
Ein Sonntag im Monat ist der letzte Tag, an dem man auf unserer Website für den jeweiligen Monat bestellen kann. Am folgenden Montag gebe ich diese Informationen nach Portugal weiter. Die Woche über wird dann gepflückt, Freitag kommt der LKW und lädt die Kisten ein. Am Dienstag ist der LKW in Berlin und ab Mittwoch wird dann verteilt. Im Moment liefere ich in Berlin und Potsdam nach Hause. Die Früchte sind also maximal zehn Tage vom Baum, bis sie den Kunden erreichen. Es wird nur die Menge gepflückt, die bestellt wurde. Niemand pflückt auf Verdacht.

Soll das Liefergebiet auf Berlin und Potsdam beschränkt bleiben oder plant ihr eine Ausweitung? Vielleicht auf die Orte, die an der Route des LKWs liegen?
Im Moment könnten wir theoretisch in Hamburg liefern, weil der LKW dort vorbeifährt und das Zwischenlager im Norden Berlins Richtung Hamburg liegt. Das geht aber nicht von heute auf morgen. Hamburg habe ich in der Warteschleife. Aber man muss auch bedenken, dass wir für Zwischenhändler, Restaurants und auch für Bioläden in der Regel zu teuer sind. Luzinha ist nicht darauf ausgelegt, so große Mengen zu importieren, dass wir Rabatte für Großabnehmer machen können. Das widerspricht unserem Preismodell.

Es ist nicht immer leicht, die Balance zwischen KäuferIn und VerkäuferIn zu finden. Wie kommen die Preise der Produkte zustande?
Die Produzenten sollen mindestens genau so viel verdienen wie ich. Sie machen die Preise, indem sie mir sagen, mit welchem Preis sie glücklich sind. Und dann gucke ich, wie teuer ich sein darf, dass in Berlin noch jemand kauft. Ich orientiere mich an Bioläden und anderen Versandhändlern. Manchmal bin ich billiger, manchmal teurer. Bisweilen liegen im Winter die Preise für Orangen in Bioläden unter meinem Einkaufspreis. Wir versuchen, das ganze Jahr über immer den gleichen Preis zu zahlen, unabhängig davon, ob es eine Schwemme gibt oder die Saison gerade zu Ende geht. Wir schaffen es normalerweise  auch, die Preise stabil zu halten und müssen nur selten korrigieren. Und wenn das doch mal sein muss, kommunizieren wir das auch.

Lurdes und ihr Vater aus Caldeiroa · © Thomas Hirschmann

Arbeitet Luzinha mit Portugal-Initiativen aus anderen Städten zusammen?
Noch nicht, das würde ich aber gerne. Wir sind zum Beispiel mit Pois in Stuttgart in freundschaftlichem Kontakt. 

Was unterscheidet Luzinha von anderen Anbietern? Was ist das Besondere an eurem Geschäftsmodell?
Das Besondere ist, dass Luzinha es kleinen Bio-Produzenten in Portugal ermöglicht, ihre Produkte in Deutschland zu verkaufen. Und, dass deutsche Kunden portugiesische Bioprodukte bekommen, die sie sonst nicht kriegen könnten. Wir haben wirklich phantastische Produkte, die eine wundervolle Qualität haben.

Du kannst es ruhig zugeben: Wenn ich dich reden höre, würdest du das ganze Obst und Gemüse am liebsten alleine essen…
Ich suche alles danach aus, was ich selber gerne hätte. Und wenn ich das denn gefunden habe, kommt es in den Shop.

Glücklich und traurig zugleich also?
Ich bestelle immer genug. Für mich bleibt immer etwas übrig.

Jeden Monat ein bisschen anders: der Südfrüchte-Mix · © Thomas Hirschmann

Merkst du, dass die BerlinerInnen mehr Geld für Energie, Benzin und Grundnahrungsmittel ausgeben müssen?
Ich hoffe, dass meine Kunden nicht primär beim Essen sparen. Ich glaube, den meisten ist bewusst, dass, wenn es hier schwieriger wird, es in Portugal auch nicht einfacher ist. Man sollte die Unterstützung für die Produzenten nicht einstellen, nur weil die Situation hier gerade etwas schwieriger wird. 

Gibt es Wünsche für die Zukunft oder einen Geschäftsplan für die nächsten Jahre?
Ich möchte, dass Luzinha weiter gesund wächst, ­damit alle Beteiligten mitkommen und keiner abgehängt wird. Wir haben großartige Produzenten und einen Spediteur, der mindestens einmal im Monat von Portugal nach Berlin fährt. Jetzt können wir richtig loslegen und dafür sorgen, dass immer mehr Menschen mitbekommen, dass z. B. nachhaltig transportierte Bio-Avocados direkt vor unserer Haustüre wachsen. Ein Schritt nach dem anderen also. Wenn in Berlin und Potsdam irgendwann alle, die gerne Gemüse und Obst aus Portugal essen möchten, ihre Bestellungen kriegen, dann können wir auch gerne in Hamburg oder in Leipzig weitermachen. Aber bis das soweit ist, gibt es hier noch viel zu tun.

Thomas Hirschmann, Geschäftsführer der Berliner Firma LUZINHA · © Andreas Lahn

Thomas  Hirschmann ist 55 Jahre alt und lebt in Berlin. Der gelernte Fotograf hat 2019 die Firma Luzinha gegründet, um portugiesisches Bio-Obst und Bio-Gemüse nach Berlin zu bringen. Und auch, um portugiesischen ProduzentInnen das ganze Jahr über gleichbleibende Preise zu bieten, die ihnen eine existenz­sichernde Kalkulation ermöglichen.

Bestellungen über: https://www.luzinha.de

Erinnerungen an José Saramago¹

von Rainer Bettermann

> Im November 1976 schickte ein kleines deutsches, heute fast vergessenes Land einen kulturellen Gesandten nach Lissabon, der dort die deutsche Sprache und ein schönes Bild dieses Landes verbreiten sollte. Aus dem Lehrer wurde unvorhergesehen ein Schüler, Entdecker einer anderen kleinen Welt. Die Grenzen zwischen beiden Welten aber waren streng gezogen. Also mussten nach der Rückkehr Wege gefunden werden, sie zu überwinden. Es begann ein paralleles ­Leben mit portugiesischer Sprache und Literatur. Freunde schickten mir Bücher aller möglichen Autoren: Luís de Camões und Eça de Queiroz, Florbela Espanca und Fernando Pessoa, Augusto Abeleira und Baptista-Bastos, Almeida Faria und José Rodrigues Miguéis, Maria Velho da Costa und Manuel da Fonseca und viele andere mehr.

Eines Tages war es aber vorbei mit der eskapistisch-nostalgischen Lektüre. Mit einem Buch kam die nachdrückliche Bitte der Absenderin, es in die deutsche Sprache zu übersetzen.

Es begann ein aufregendes und anstrengendes paralleles Leben mit dem Roman Levantado do Chão (Hoffnung im Alentejo, Übersetzung Rainer und Rosi Bettermann). Jede freie Minute galt nun Domingos Mau-Tempo, Sara da Concei­ção, João Mau-Tempo und Faustina, António Mau-Tempo, Manuel Espada und Gracinda, Sigismundo Canastro, Maria Adelaide und all den anderen. Es hieß, mit ihnen zu leben und zu leiden und den verschlungenen Pfaden des Autors zu folgen. Nur ein kleiner alter Langenscheidt und ein ebenso altes Pequeno Dicionário da Língua Portuguesa waren bei der Hand und so blieben viele Fragen und Zweifel. Mein erster Brief erreichte in der Rua da Esperança 76 in Lissabon einen José Saramago, der sich gerade in einem Erschöpfungszustand befand, den die Arbeit an dem Roman Memorial do Convento (Das Memorial, Übersetzung Andreas Klotsch) verursacht hatte. Die daher späte Antwort vom 17. Juni 1983 hielt eine Überraschung parat:

(…) Und um zu beginnen, gasgarro (p. 100) ist ein Wort, das es gar nicht gibt. Es wurde direkt beim Schreiben erfunden und versucht gleichzeitig auszudrücken Kehle, Schlund, aufgerissener Mund, kurzum gasgarro ist eine Erfindung des Autors, die mein Freund mit einer ähnlicher Intension übersetzen muss, in dem Maße wie die deutsche Sprache es erlaubt (…) (José Saramago, 17. Juni 1983, Lissabon).

Es blieb oft ein Gefühl der Unsicherheit oder Unzufriedenheit, ob die gewählten deutschen Ausdrücke auch genau den bildhaften portugiesischen Wörtern und Wendungen entsprachen. 

Aus einem Brief von José Saramago an Rainer Bettermann

Saramago schrieb tröstend dazu: 

(…) mein Freund ist ein Übersetzer mit Zweifeln, ein leider seltener Fall mit den bekannten schlechten Resultaten. 

Der erste Brief endete mit einem halb illusorischen, halb hoffnungsvollen Versprechen: 

Und wenn mein Freund nach Portugal zurückkehrt, dann ist es jetzt schon abgemacht, dass ich ihn zum Alentejo mitnehmen werde, an alle Orte, an denen die Helden des Buches lebten und an denen heute andere Helden leben, deren Geschichte eines Tages erzählt werden wird (José Sara­mago, 17. Juni 1983, Lissabon). 

Doch leider blieb diese gemeinsame Reise ein Traum.

Auch die erste Begegnung liegt unter einem traumhaften Schleier: Ich gehe die Rua da Esperança aufwärts. Am Ende der menschenleeren Straße steht einsam eine hohe Gestalt, eine Schirmmütze schützt das Gesicht vor der Mittagssonne, ein graues Sommerjackett hängt über den Schultern, das olivfarbene Hemd ist oben aufgeknöpft, durch eine Hornbrille  blicken freundliche, aufmerksame Augen. «Olá, é o Rainer», sagt die Gestalt mit sanfter Stimme. Wie in seinen Büchern lässt José Saramago offen, ob es Frage oder Feststellung ist. »Wir werden uns beim Essen unterhalten.« Wir betreten ­eines dieser Restaurant-Cafés, in denen jeder Tisch, jeder Stuhl und jeder Gast seit Fernando Pessoas Zeiten zu sagen scheint: »Lass dir Zeit, komm und fühle dich wohl!« Wir essen, trinken roten Wein und lösen in zunehmend angeregter Stimmung meine auf einem Zettel notierten Fragen. 

Dieselbe hochgewachsene Gestalt schreitet an einem regnerischen Tag des Jahres 1986 in Trenchcoat und mit Regenschirm durch den Check Point Charlie, den berühmt-berüchtigten Grenzübergang zwischen dem geteilten Berlin. José Saramago kommt zur Präsentation von Hoffnung im Alentejo in das kleine deutsche Land. In einem Café sinnieren der Leiter des Aufbau-Verlags und José Saramago über einen noch zu schreibenden großen Jahrhundertroman. Mit einigem Wirbel werden später José Saramago und Hoffnung im Alentejo der Öffentlichkeit präsentiert. 

José Saramago schreibt und schreibt und schreibt und meine nächste deutsche Übersetzung dauert und dauert und dauert.

Mein lieber Rainer, (…) Rowohlt wartet mit Ungeduld² (das Wort ist sicher übertrieben) auf die Übersetzung des Ricardo Reis³ (…) Wie auch immer, schicke mir alle deine Zweifel, so wie abgemacht. Hier eine große Umarmung deines unmensch­lichen Freundes José Saramago (José ­Saramago, 25. Oktober 1986, Lissabon). 

Endlich konnte ich die Übersetzung des Ricardo Reis abschließen. Man fragte mich, ob ich der Hausübersetzer von José Saramago werden möchte. Was würde dann aus Beruf, Familie und allerlei nebenbei? Ich lehnte seufzend ab. 

Das kleine deutsche Land stolperte in eine Krise. José Saramago, der mit História do Cerco de Lisboa (Geschichte der Belagerung von Lissabon, Übersetzung Andreas Klotsch) voll beansprucht war, antwortete spät auf meinen offenkundig melancholischen Brief: 

Wir durchleben schwierige Stunden, wissend, dass die Ideen gerecht sind und ihre gerechte Anwendung ganz sicher zum Glück der armen Leute beitragen wird, die wir sind und sehend, dass sie fehlerhaft, verfälscht, ja pervertiert angewendet werden. Das ist hart für den, der den einfachen Ausweg ablehnt, einfach die Ideen zu wechseln (José Sara­mago, 23. Februar 1989, Lissabon).

Notiz für den Saramago-Übersetzer Rainer Bettermann

Als das kleine deutsche Land kurz vor seinem Ende die Grenzen öffnete, war das Reisen endlich für alle und überallhin möglich geworden. Endlich konnte die ein Jahr zuvor erfolgte Einladung Saramagos Wirklichkeit werden. Also auf nach Lissabon! Der August war heiß. In der Dach-Wohnung in der Travessa das Mercês im Bairro Alto war es heißer noch als heiß. Ein wenig erfrischende Erholung bot nachts die nahe gelegene Bank am Alto da Santa Catarina, dort wo die beiden Alten aus O Ano da Morte de Ricardo Reis gesessen und den «espectador do espectáculo do mundo», den Zuschauer des Welttheaters Ricardo Reis beobachtet hatten.

11. August, Sonnabend 1990: Abends bei José Saramago zu Gast. Er quetscht uns aus über die Lage in der DDR. Sozusagen Informationen aus erster Hand. Seine junge Frau Pilar, eine Andalusierin, hat ein vorzüg­liches Abendbrot zubereitet (…). 

Zum Schluss zeigt uns Pilar Saramagos Bücher in unzähligen Übersetzungen und Ausgaben. Er tut etwas schelmisch, so als ob er sie nicht mehr sehen könnte (Christel Bettermann, Reisetagebuch 1990).

Dann zog sich José Saramago zurück. »Er muss jetzt schreiben«, meinte Pilar freundlich und bestimmt. Woran er wohl schreiben mochte? Vielleicht am Roman O Evangelho Segundo Jesus Cristo (Das Evangelium nach Jesus Christus − Übersetzung Andreas Klotsch), der soviel Staub aufwirbeln sollte.

Im Oktober 1998 gab es ein freudiges Wiedersehen auf der Frankfurter Buchmesse. Ich kam zum portugiesischen Stand, Saramago löste sich aus dem ­illustren Kreis von Literaten und wir ­umarmten uns. Zum Glück kam die Nachricht von der Vergabe des Nobelpreises für Literatur an José Saramago erst ­danach, denn bei dem einsetzenden ­medialen Trubel wäre diese unverhoffte Begegnung so nicht möglich gewesen. Vieles ändert sich nun für José Sara­mago…

Am 29. Oktober 2004 war José Sara­mago mit seiner deutschen Managerin Ray Güde-Mertin in Leipzig. Vorgestellt wurde O Homen Duplicado (Der Doppelgänger, Übersetzung Marianne Gareis). Wir fuhren natürlich von Jena nach Leipzig, aber ein spontanes Treffen war in dem Gedränge nach der Lesung nicht möglich. José Saramago erfuhr zwei Jahre später von der verpassten Gelegenheit. Ich hatte ihm ein in Leipzig geschossenes Foto geschickt und es postwendend mit seiner Widmung zurückbekommen. So hatte die Begegnung doch irgendwie stattgefunden.

Mein lieber Rainer,
ich weiß nicht, ob du meinen letzten Roman As Intermitências da Morte⁴ erhalten hast. Es ist ein zugleich ernstes und unterhaltsames Buch (…) Wenn du mir schreibst, werde ich bestimmt nicht  sechs Monate und auch nicht sechs Wochen mit der Antwort warten. (…) Um grande e sempre grato abraço. José Sara­mago (José Saramago, 2. April 2006, Lanzarote).

Es war José Saramago immer peinlich, wenn seine Antwort Monate brauchte, obwohl er stets gute Gründe dafür hatte. Auf meinen Brief vom 17. September 2009 konnte es aber keine Antwort mehr geben.

Jetzt ist es an mir, lieber José, mich für meine Irrtümer und Versäumnisse tausendfach zu entschuldigen. Setzen wir uns auf die Bank am Alto de Santa Catarina und schauen auf die andere Seite, até sempre!

Anmerkungen:
1 »Erinnerungen« ist eine für den Portugal Report überarbeitete Version meines Beitrags «Algumas Memórias», der in der Übersetzung von Fernando Silvestre in Esteiros, Nr. 24 /2022 erschienen ist. Esteiros ist ein Bulletin der Regionalorganisation Lissabon der PCP, Abteilung Literarische Kultur / Intellektueller Sektor.

2 O Ano da Morte de Ricardo Reis (Das Todesjahr des Ricardo Reis, Übersetzung Rainer Bettermann)

3 Saramago benutzte das Wort ansiedade.

4 Eine Zeit ohne Tod, Übersetzung Marianne Gareis